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【経済】ビットコイン、9000ドル回復に近づく−規制への懸念が後退か

1 :ノチラ ★:2018/02/13(火) 19:19:16.35 ID:CAP_USER.net
仮想通貨ビットコインは12日の取引で9000ドル回復に近づいた。今年に入り規制強化への懸念で下落してきたが、この懸念が後退しつつあるようだ。

ブルームバーグがまとめた価格によると、ロンドン時間午前10時26分は2.6%高の8774ドル。6日には日中取引で一時6000ドルを割り込んでいた。リップル、イーサ、ライトコインはそれぞれ3.5%以上の上昇。

米証券取引委員会(SEC)と米商品先物取引委員会(CFTC)の委員長が先週の議会証言で強力な規制措置を提案しなかったことで安心感が広がり、タイの中央銀行が12日に銀行の仮想通貨取引禁止を発表したことは響かなかった。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-12/P41FI96JIJUV01

2 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:23:00.65 ID:NYOzk3J9.net
下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっていて、
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

3 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:24:00.86 ID:h+wEte3H.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1518479584/

それな

4 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:27:41.66 ID:JJZgymog.net
持ち直してきたね
10000ドルくらいで落ち着くかなあ

5 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:32:34.24 ID:DpMJRVR9.net
次はちゃんと売り抜けたいですね

6 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:39:40.83 ID:vw8JuoQK.net
乱高下しないと利益でないもんな

7 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:49:51.52 ID:lRABBPW5.net
規制?しるけ!んなもの!!

8 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:51:14.66 ID:16nG25vQ.net
クビでも毎月100万円。
人生変えたいなら
、まだ間に合う

物理 儲け

で検索。

9 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:53:21.51 ID:QcrajY0h.net
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

10 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:02:47.79 ID:V9nljpXg.net
謎相場w

11 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:12:28.27 ID:/RNSIOmA.net
この持ち上げては落とすを繰り返すスタイルにはみんな飽きてるんじゃないのか
200万円台なんて永久に回復しないだろうし

12 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:13:37.86 ID:ES1aPxjd.net
コインチェックのせいで日本では0円になるとか不安を煽るありえない論調が流行っただけだわ

13 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:20:10.09 ID:3BJV5awh.net
>>11
去年までは200万なんて絶対行かないってみんな思ってた
その前には50万すら行くわけが無いって思っていた。
ライトニングネットワークによるマイクロペイメントも始まって
今後実需も出てくれば絶対なんて事はないよ
下がる可能性があれば上がる可能性もある、誰にも分からない

14 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:24:51.16 ID:jkR9OCcW.net
機能Nanoが210億円流出したw

15 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:28:54.45 ID:wZv70PCM.net
そして暴落して阿鼻叫喚すんだろおまえらw

16 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:36:11.25 ID:W4E8sT0V.net
>>13
まだかなり狭い範囲だけどテストネットだけじゃなく既にライトニングネットワーク経由で支払い出来るらしいからね

カードの決済手数料を大きな会社ほど払いたくないと思ってる、それで3パーセント利益無くなるから。
自社で仮想通貨決済システムを作って使えば最初のシステム化以降は無料で使えるしね。
もしアマゾンとかアリババとかウォールマートがビットコイン決済始めたら200万円どころじゃないし、
将来はどうなるか分からないよな。

17 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:40:16.43 ID:CKx1jE0Z.net
いや無理だろ
日本の役人は技術に疎いから買い物でも課税になってるし
一般人がいちいち税の計算する必要がある買い物をするだろうか?
儲けてる取引所あたりが公務員の天下り先を提供するまで自体の変化はないと思う

18 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:42:52.67 ID:PH9Zei/p.net
1月初めからのレンジで見れば下げ傾向は変わって無いよ
急落しすぎたので一時的に反発しただけに見える

今後については知らん

19 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:48:53.45 ID:J9urv3UD.net
現時点で実用性アングラ以外じゃほとんどないらしいのにこれ以上普及するとかまだ思っているのか
マイニングとかいうシステムの維持費凄いんだろ

20 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:08:27.99 ID:qa/E3IZq.net
>>16
そもそも法廷通貨ペッグしてない暗号情報カードなんて
どこまで行っても将来性ゼロ
商品やサービスの価格は法廷通貨基準で表すのに
ペッグ制のない暗号情報カードは交換レートが秒ごとに変わる
加えて変動の幅が大きいというリスク
わずかな手数料のメリット以前に手間、リスクの
方がはるかにでかいんだよ ちょっと考えりゃ分かるだろ

21 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:09:45.96 ID:KzKwgcna.net
>>16
高値で掴んでるジャップらしい願望w
なんでアマゾンやをーるまーとの白人企業がそんなシナコインを使ってやる必要があるんだ

22 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:11:45.04 ID:XDDgIj9/.net
>>16
マルチ商法そのまんまトークやんw

23 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:15:50.79 ID:9/J7Btui.net
マイニングの難易度は上がっていくので高性能パソコンが継続して必要だし電気量も上がっていく。将来維持不可なのは分かってるから

24 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:16:27.96 ID:qa/E3IZq.net
レートを気にしてる間は決済になんて使えないんだよ
この商品は1000円です
では暗号情報カードでは今いくらですか?
ちょっと考えさせください あ、5%変わりましたね
馬鹿なのか?
イチイチ商品価格とリアルタイムで連動させるシステムつくんの?
1分前と1分後でリアルタイムでレートが劇的に変わるもんを決済に使うとかどこまで馬鹿なのか
銀行の外貨決済のようにTTSとTTBのようなシステムを導入しない限り不可能
そんなことやるとさらにリスク、システム管理のためにスプレッドは広がって決済に使えん

25 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:19:24.67 ID:ZfChenAE.net
逃げ場とみるか、儲けの場とみるかは勝手だが、

全額失っても泣くな、その程度のカネでやれ。

26 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:23:07.05 ID:1sonCOZh.net
使い道無いのに将来無いじゃん
アーリーアダプターが現金化したくなったんでしょ

27 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:11:07.22 ID:T3gLUqUX.net
円高のせいで国内はそんなに上がらない

28 : :2018/02/13(火) 23:15:48.71 ID:0UEG6IX5.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ほらほら、株持っている奴は全部やめて

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)全額を仮想通貨に突っ込め!!! 行け行けーーーーーーーーー

29 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:35:19.88 ID:R7WZ0H1m.net
正直ゴールドや株よりよほど使い道あると思う

30 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:36:39.12 ID:xA8iwBOU.net
>>29
金の使い道の方が多いと思うけど

31 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:38:40.40 ID:p9S3ExpM.net
手仕舞うチャンスをくれてるのやで
1ヶ月かな

32 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:38:52.81 ID:N+zd/K8T.net
ギャンブル依存症は基本、破産するまでが勝負だからね

33 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:39:24.16 ID:kQEaBU3r.net
>>30
買い物の度に金を換金出来るかよ

34 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:39:50.87 ID:A5TFk//i.net
>>1
つまり、仮想通貨に金つぎ込んでる奴は
頭がおかしくなってるって事だな

35 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:47:36.43 ID:rt1iMyJe.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://cococo.indforever.net/20180213/0203d02dgd09.html

36 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 00:04:50.22 ID:HH8svGrh.net
いうほど近づいてないやん

37 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 00:08:25.33 ID:34mdH16C.net
ビットコインは3月までにバブル崩壊するって、去年言ってたのは日銀総裁だったかな。

38 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 00:10:09.19 ID:alB2Ldsb.net
仮想通貨のおかげでKーPOP、東京ドーム5万人超満員とか無くなったな

もう必要ないね、マネロンは仮想通貨にお任せ!!

39 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 01:28:08.16 ID:otZhKWJ1.net
>>33
仮想通貨も全てが使える所でしか使えないし
有る意味換金しないと使えない

40 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 07:58:15.30 ID:h8FldZIU.net
>>39
まあ仮想通貨なんて現金化しないと使えないんだから意味ないわな
ゴールドは装飾品需要や工業需要があるのでゼロにはならない

41 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 08:30:20.94 ID:vlM/iz9V.net
仮想通貨で30万円が280万円になった俺登場

42 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 08:50:26.94 ID:eR3LcnxW.net
儲かることもあるだろうけど、売ってもまた大きくしようとするし、上がっても下がってももっと上がるだろうと思ったりして辞め時がわからない、株とかFXとか投機って。

43 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 12:29:22.60 ID:t6DDC2U+.net
180万でかって70万で売った俺もまた買ってみたぞ。
今度こそ儲けたい

44 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 14:32:43.19 ID:35EVqzMV.net
>>36
高値アホルダーの願望だろ
言わせんな恥ずかしい

45 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 17:34:37.00 ID:SEgQBpYR.net
>>40
頭悪い
すでに使えるところはあるし
これから使えるところが増えるという話なのに

46 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 17:47:19.64 ID:RG4EdMNd.net
手数料が高すぎて使い物にならないんじゃ

47 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 17:51:29.35 ID:5p0uMz+P.net
>>45
実用性ないやん
なんでわざわざ割高で買う必要ある

48 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 17:58:16.24 ID:SEgQBpYR.net
>>47
将来、1ビットで何が買えるか楽しみだね

49 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 18:06:58.50 ID:hkOcm558.net
>>1
本当は規制を懸念してるとは思うが、でも、もうやめられないんだと思う。
ほとんど病気。

50 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 18:17:40.89 ID:BLXL25/C.net
根拠の無いUSDTとか大量にぶっ込まれてたらどうなんのっと。

51 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 18:21:48.68 ID:8kH4izWr.net
売り買いの手数料っていくらなの?

52 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 19:59:48.46 ID:PeC7F6ti.net
●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●

\  底打ち確認、買い!
  \  ↓
    \/\  ナンピン買い! ←★今ココ!!
          \  ↓
            \/\  今買える奴が勝つ!
                  \  ↓
                    \/\  大底確認、全力買い!
                          \  ↓
                            \/\
                                  |
                                  \
                                    |  大損切り!
   )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
  <´   お 金 返 し て っ ! >
   ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

53 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 21:31:02.18 ID:h8FldZIU.net
>>45
そもそも手数料といい価格変動といい使う意味が全くない
こんなもんアホでも少し考えてみたら分かる
円で決算してる企業は商品も円基準で考える
この商品は何ビットコインですと価格設定するないよね?
で、1000円の商品は今ビットコイン?
1分後は?10分後は?1時間後は?明日は?
イチイチ変動するもんで決済するの?
イチイチ企業がそのシステムつくるの?
支払われたタイミングと決算のタイミングが違うと差益、差損がでるんだよ?
支払う側も決済毎に手数料とられるんだよ?
だから、使えるところなんて嘘ばかりで結局取引所で
円に変えて決済してくださいってのばかりだよ?
じゃあドルで決算してる企業は10ドルの商品を何ビットコインで売るの?
1分後は?10分後は?1時間後は?明日は?何ビットコインなの?
イチイチを変わるんだよ?イチイチシステムを整備すんの?
一体何の利便性があるの?
個人同士が海外送金の一部に使うだけだよ?

54 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 21:46:17.14 ID:h8FldZIU.net
あのな、通貨ってのは基準なのよ
円で決算する限り円が基準なの 商品価格も円基準なわけ
ドルで決算する限りドルが基準なの 商品価格もドル基準なわけ
決済のタイミングでイチイチ変動してもらっては困るわけ
変動するもんを持つのはリスクなわけ
今日の売り上げは何ビットコインでしたじゃないわけ
今日の売り上げは何円でした、何ドルでしたなわけ
変動するようなもんで決済するとか使い勝手がメチャクチャ悪いわけ
管理が手間なわけ コストがかかるわけ
だから取引所で円やドルに戻してから支払ってくださいなわけ

「将来、1ビットで何が買えるか楽しみだね」

こんなこと抜かしてる奴ばかりなのが決済に使えない理由を
端的に表しているんだけど、馬鹿は分かってない

55 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 21:57:36.27 ID:h8FldZIU.net
企業ってのは日々売上高を把握したり進捗管理してるわけ
どうしても外貨じゃないとダメならしょうがないけど、
法的に決算は円で現わす必要がある以上ホントは全部円でやりたいわけ  
で、いったいいくつの仮想通貨があるの?
今日の売り上げは仮想通貨Aでいくら、仮想通貨Bでいくら、
仮想通貨Cでいくら、、、、、、、仮想通貨ZZZでいくらとかやるの?
結局円転しないと売上がどんだけなのか、現在の進捗がどこまでか何も分からんやん?
一体何のメリットがあるの?混乱するだけだよ?
だから円で転換しないと使えないんだよ

56 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 22:20:43.97 ID:SEgQBpYR.net
>>53-55
やっぱり頭が悪い
今の日本の常識で何もかも当てはめて考えているだけ

日本人だけのことを考えるなら円で不便はない
でも外国人にとっては円じゃなきゃ使えないのは不便

欧州の通貨はユーロに統一されて便利になった
それと同じように世界が統一の通貨を使う方が便利になる

すでに現実として世界では仮想通貨であらゆるものが買える
レストランや家電製品、マンションや車までも
今後、そういう世界になる

そもそも通貨が価値の変動しないもの、というのも円やドルに限った話
ジンバブエやベネズエラでは自国通貨の価値がビットコイン以上に変動している
「通貨ってのは基準なのよ」は円やドルにしか当てはまらない

仮想通貨とは、通貨というよりは金やプラチナのような価値を持つ貴金属に決済機能がついたようなもの
昔の日本が米で年貢を納めていたようなもの

価値を持つものは紙幣、貨幣である必要はないのでは?

57 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 22:31:07.99 ID:SEgQBpYR.net
円やドルが世界から簡単に無くなるとまでは思わないが
仮想通貨で買えるものは増えるし、その価値も高まっていくだろうと思うだけ

現状の社会でも金(ゴールド)やプラチナと交換で買えるものはあると思うが、現物は持ち運んだり決済するのがあまりにも不便だから使いづらい
仮想通貨ならそれがオンラインでも容易にできる

58 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:06:21.65 ID:h8FldZIU.net
>>56
君、どんだけ馬鹿なの?
企業決算は法廷通貨で表記するという法律があるんだよ?
ユーロはまず法定通貨を統一するという「法律」を先に決めたところから始まったんだよ?
先に法律があって、その産物として通貨が存在してるだけだよ?
決済をユーロでやりましょうと、企業決算をユーロで表記しましょうと
先に法律で決めたわけだよ?円でもドルでもゴールドでもなく
ユーロで決済通貨にすることをまず取り決めたんだよ?
だから10ユーロの商品は昨日も今日も10ユーロなわけで
イチイチ価値を変換しなくていいからすごく便利なのよ?
君の理屈なら今のようにクズみたいに仮想通貨が
乱発されてる状況は真逆じゃないの?
一体どんだけ種類があるの?これからどんだけ出てくるの?
なんで決まらないの?結局法律で決めないからでしょ?
せめて1種類に統一するように努力しないの?いくつも種類があるようじゃ
君の掲げる全然理念と全然違うでしょ?そんなの不便でしょ?
なんでいくつもあるの?
いくつも勝手に生まれて誰も管理しないから不便になってるんだよ?
結局法律で誰も決めない、決められないからだよ?

59 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:07:45.39 ID:SEgQBpYR.net
>>58
法律を作ればいいだけでしょそれ
ユーロと同じように

60 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:09:47.71 ID:SEgQBpYR.net
別に仮想通貨が一つである必要もないんじゃないの
価値のある現物には金、プラチナ、原油と様々あるようにね

61 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:11:40.82 ID:SEgQBpYR.net
あと10ユーロで買える商品が来年も再来年も10ユーロで買えるとは限らないからね
じゃなきゃインフレ、デフレなんて言葉は存在しません

62 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:13:38.62 ID:SEgQBpYR.net
ジンバブエやベネズエラのハイパーインフレみたいなことは世界統一の仮想通貨が確立されれば起きないと思うよ

63 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:15:47.86 ID:h8FldZIU.net
>>59
で、その絵空事の法律を一体誰がつくるの?
誰が発行したか分からんもんをどこの国も誰が法定通貨に位置付けて
企業決算を仮想通貨で表記するの?
アメリカ?日本?ユーロ?
それやることにどこの国の政府に何のメリットがあるの?
法定通貨は政府が発行して供給量や金利を
コントロールして景気をコントロールできることに意味があるんだよ?
仮想通貨にそんな機能あるの?ないでしょ?
ビジョンを示さないと、絵空事だけじゃ意味ないんだよ?
ちゃんと法定通貨になるように政府に働きかけてるの?
働きかけてる人はいるの?見込みはあるの?
何もないから何も答えないよね?メリットとデメリットを天秤に示してみてよ?
メリットだけしか語らないのは詐欺師的だよ?
一番に考えるべきはデメリットの影響とメリットの影響の天秤だよ?

64 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:16:20.51 ID:SEgQBpYR.net
法律も作った国家の通貨であってもとんでもない価値の変動が起こるのだから君の論理は破綻してるんだよ

65 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:17:50.67 ID:rG6jrUQ1.net
>>58
おまえは死ね

66 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:36:17.47 ID:h8FldZIU.net
>>60
>>62
でもうすでに言ってることが違うからさあ
で、どういう形がいいんだよって問うてるのに何でもいいだもの
2つ以上存在するということは相対価値が生まれて
ハイパーインフレが起きる可能性が生まれるだからひとつでないといけない
じゃあ世界で統一できるのか?そんなこと可能なのか?
中国みたいにあからさまに制限する国があるのに?

67 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:38:02.56 ID:SEgQBpYR.net
>>66
統一というより共通と書くべきだったかな
一つの仮想通貨である必要は無いと思う

68 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:43:37.68 ID:SEgQBpYR.net
自国通貨とドルの両方で支払いができる国は多いけどそんなイメージ
ビットコインは世界中で使えるけどネムが使える国や場面や買えるものは限られる、とかね

69 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:36:23.05 ID:SL4Zek5d.net
仮想通貨関連スレって必ずと言っていいほどID真っ赤にして10レス以上してまで妄想通貨援護するやつ湧くけどなんなの?

70 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 14:18:14.69 ID:X4GHgNfI.net
>>69

仮想通貨に関わらずいろんなスレにそういう奴はいるだろ。

71 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 18:34:16.73 ID:4WsO3Rr2.net
coinexchangeの値上がりや大口取引を検知して自動通知してくれるdiscord上のツール
値上がり、新規上場、大口取引、値下がり検知の4つのツールが使える
今後pumpグループとしても活動予定なのでツールだけ使うもよしpumpに参加するもよし


https://discord.gg/
nrcNcHg
↑改行を繋げて


https://i.imgur.com/HIOoIAE.jpg
https://i.imgur.com/8H5EuXd.jpg

72 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 20:30:41.99 ID:d/wzwXE/.net
>>1
IXTを全力買いして一年寝かしておけ
300万も入れたら余裕で億が狙えると思ってる
低時価総額且つ実需系トークンだから比較的リスクも低い

73 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 10:25:58.69 ID:TmrDfPmy.net
雑所得の税率考えたら儲けてもアホらしすぎる

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